Trascrizione del programma Cuadrando la Caja

Salve, buonasera, è un piacere darvi nuovamente il benvenuto a Cuadrando la Caja, il vostro spazio di dibattito e riflessione sull’economia cubana. Lo scorso dicembre, l’anno scorso, abbiamo discusso la nuova Legge di Bilancio dello Stato per l’anno e le proiezioni per l’anno 2025 e, come sempre, tra gli elementi che vengono discussi ci sono, diciamo, gli aggiustamenti fiscali che vengono fatti, ci sono stati alcuni dubbi, alcune preoccupazioni sul fatto che le tasse stiano davvero aumentando. Perché sono stati fatti questi aggiustamenti, diciamo, nel pagamento delle tasse?

E c’è sempre una questione che viene fuori, ovvero quella dell’evasione fiscale, di cui parleremo stasera e se siete interessati, naturalmente, come diciamo sempre, unitevi a noi per i prossimi quaranta minuti di programma.

Per discutere di questo interessante argomento, che come sappiamo genera sempre dubbi e preoccupazioni tra la popolazione, oggi sarò affiancato da Judith Navarro Ricardo, direttore legale dell’ONAT.

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Buonasera.

Oscar Figueredo Reinaldo: Che ci ha accompagnato anche in altri programmi qui a Cuadrando la Caja. Diamo anche il benvenuto a un altro ospite di ritorno, Miguel Méndez Concepción, che è il Direttore Nazionale della Collezione. Buonasera e benvenuti al programma.

Miguel Méndez Concepción: Buonasera, Oscarito.

Oscar Figueredo Reinaldo: Una persona che fa parte della famiglia, che è anche moderatore e che ci accompagna di tanto in tanto nel programma Cuadrando la Caja, è Rafael Montejo Véliz, professore presso il Centro de Estudios de Técnicas de dirección, il CET dell’Università dell’Avana.

M.Sc. Rafael Montejo Véliz: Grazie Oscar per l’invito.

Oscar Figueredo Reinaldo: Bene, abbiamo presentato i nostri relatori per la serata e, soprattutto, ora che conosciamo bene l’argomento, andremo in strada per ascoltare una vox populi su ciò che la popolazione pensa di questi temi, e poi inizieremo il dibattito.

Interviste in strada

Oscar Figueredo Reinaldo: Come dicevo, il tema delle tasse attira sempre l’attenzione della nostra popolazione perché il concetto non è sempre veramente conosciuto, in altre parole, quando si parla di tasse, a volte si confonde con la questione delle imposte o con altre terminologie. Quando si parla di tasse, si tratta di un concetto, diciamo, più globale, e quali sono le particolarità dei concetti che sono veramente all’interno?

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Beh, quando usiamo il termine “tributo” parliamo in modo molto generale, definendo come tale tutto ciò che ha a che fare con le tasse. La legge 113 lo definisce all’articolo 5 della nostra legge come un’imposta, come una prestazione richiesta dallo Stato il cui obiettivo fondamentale è la raccolta di risorse, siano esse monetarie, forme diverse che lo Stato utilizza per soddisfare la spesa pubblica o anche per soddisfare determinati interessi e scopi che lo Stato ha ben determinato per adempiere alla sua funzione. Ora, quando parliamo di imposte, come ho appena detto, si tratta di una categoria molto generale che ha anche una classificazione, che compare anche nella Legge 113 e la legge la definisce in tre modi: imposte, aliquote e contributi.

Oscar Figueredo Reinaldo: In altre parole, le imposte comprendono tutto.

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Tributo è il termine generale che viene definito quando si parla di queste tre categorie: imposte, aliquote e contributi.

Oscar Figueredo Reinaldo: Cosa significa più o meno ciascuno di essi?

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Beh, quando si dice imposta, come dice il nome, l’imposta è un obbligo stabilito dalla legge, in altre parole, dove si è obbligati, a seconda dell’attività che si svolge, a pagare questa imposta senza corrispettivo da parte dello Stato. Cosa significa senza corrispettivo, perché a volte usiamo questo termine e dobbiamo spiegare ai nostri spettatori cosa significa, che si paga l’imposta, ad esempio l’imposta sulle vendite perché si ha una certa merce, la si è venduta e si è obbligati a pagare un’imposta sulle vendite. Non siete obbligati a ricevere un beneficio o un servizio dallo Stato per aver venduto un certo prodotto. Questo è il concetto di imposta, quando parliamo di imposta, questa è la differenza, l’imposta appare anche come un obbligo stabilito dalla legge, ma voi siete, dovete ricevere dallo Stato, un servizio o un certo beneficio dallo Stato. Un esempio di tasse che la nostra legge fiscale riconosce è il pedaggio, in alcune zone del nostro Paese si è obbligati a pagare un pedaggio per percorrere una strada, che è conosciuta da chi si reca a Varadero, nella zona della cayería, quella strada ha determinate caratteristiche e quindi si paga il pedaggio per percorrerla.

Oscar Figueredo Reinaldo: Possiamo dire, ad esempio, che queste strade sono in condizioni migliori di altre, perché il denaro che viene raccolto viene utilizzato direttamente per ripararle e mantenerle.

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Esattamente, la definizione è proprio questa e quando si parla di contributo. Beh, anche il contributo è stabilito dalla legge ed è anche un obbligo che ha un certo gruppo, cioè tutte le persone, e a un certo punto riceverete, sarete i beneficiari di quel contributo. L’esempio lampante è il contributo previdenziale, tutti i lavoratori, sia del settore statale che di quello non statale, sono obbligati a pagare il contributo previdenziale, perché a un certo punto o abbiamo una certa situazione di salute e ci pagano il certificato medico, ma anche quando completiamo la nostra vita lavorativa, riceviamo una pensione, sì, dopo tanti anni di lavoro, si riceve una pensione corrispondente agli anni di servizio che si è prestato.

Oscar Figueredo Reinaldo: Ed è per questo che quando, e ne abbiamo parlato anche nel programma, c’è il lavoro informale, per esempio, questo tipo di persone a volte non pagano questo tipo di contributi e in realtà quando si ha già una malattia o si deve andare in vacanza o si è incinta o si sta già per andare in pensione, parliamo anche di questo, in modo che le persone possano capire che non è solo che stanno prendendo i miei soldi e che non è che stanno prendendo i tuoi soldi, ma che è una sicurezza che hai per il futuro, questa è più o meno l’idea. Profe Montejo.

M. Sc. Rafael Montejo Véliz: Quello che volevo commentare, insieme a quello che ha detto Judith, è che stiamo parlando del sistema fiscale perché è una parte fondamentale, diciamo, di tutta la politica fiscale e di tutta l’impalcatura macroeconomica del Paese, una parte fondamentale che entra a pieno titolo anche nel bilancio. Senza il sistema fiscale, quindi il bilancio è quello che lo alimenta, tra le altre cose fondamentali, c’è il sistema fiscale.

Oscar Figueredo Reinaldo: Miguel.

Miguel Méndez Concepción: No, sto solo semplificando molto velocemente. L’imposta è un tributo, ma il tributo è un termine molto più ampio che racchiude ciò che è, l’imposta, le aliquote e i contributi.

Oscar Figueredo Reinaldo: E quando parliamo di cultura fiscale, per esempio, perché qui a Cuba diciamo quasi sempre che non ci sono tasse o che le tasse non si pagano, tra l’altro, non è che non si pagano, ma che non si pagano in modo efficiente come dovrebbero, perché non c’è cultura fiscale, lo ripetiamo e lo ripetiamo ancora e ancora. Se a Cuba abbiamo questa legge fiscale da, diciamo, più di 20 anni e queste tasse vengono pagate, allora possiamo dire che non c’è cultura, è vero che le forme di gestione sono cresciute negli ultimi anni, ma stiamo parlando di questo problema da molto tempo. Cosa ne pensa?

M. Sc. Rafael Montejo Véliz: Beh, so che la questione è controversa, da un lato c’è chi dice che si è raggiunta una cultura fiscale, ci sono esempi, per esempio, quando si fa tutta la campagna di dichiarazione dei redditi, se si ha una percentuale molto alta, significa che le persone sono almeno quelle obbligate a dichiarare, c’è un numero molto alto di persone che fanno una dichiarazione giurata, questo ci dice che c’è una certa cultura fiscale. Ma anche lì, è contraddittorio perché abbiamo anche l’evasione fiscale, che può essere attribuita al fatto che non c’è, perché non si sa, c’è ignoranza, ma anche allo stesso tempo ci sono persone che ci dicono che essere in grado di studiare le leggi per trovare dove sono le lacune, ci dice che le persone stanno studiando, hanno una cultura ma in questo caso non per il bene, ma per evadere. Credo che anche questo sia un tema che dovremmo iniziare a promuovere fin da piccoli, perché ovviamente, anche se sono passati anni, ci sono sempre delle modifiche, ci sono delle ragioni per cui abbiamo un sistema fiscale, perché ci sono le tasse, dove vanno, qual è la loro destinazione, credo che su questi temi, sì, credo che dobbiamo ottenere di più nella cultura fiscale.

Oscar Figueredo Reinaldo: Sì, credo che si inizi a conoscere questa terminologia se si pagano le tasse, se non proprio prima, quando si è adolescenti, quando si è studenti, non si sente mai parlare di questi temi, anche se si parla sempre di istruzione e sanità che sono gratuite e che fanno parte del bilancio, ma non se ne sente parlare davvero quando si è giovani a scuola.

Miguel Méndez Concepción: Esattamente.

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Beh, per quanto riguarda il termine cultura fiscale, riteniamo che, parlando un linguaggio più popolare, ci sia molto da dire in merito, per così dire. Possiamo dire che nel nostro Paese, con la promulgazione e l’applicazione della Legge 73 nel 1994, possiamo dire che da quel momento in poi è stato fatto un salto di qualità nel nostro Paese in termini di reddito ottenuto da alcune persone nel nostro Paese, per esempio i trasportatori privati, coloro che avevano veicoli che usavano per il loro lavoro, ricevevano un reddito prima del 1994, e tuttavia non c’era nessuna legge che li obbligasse a rispettare il pagamento delle tasse.

Come dicevo, la legge 73 ha segnato una tappa in cui il nostro Paese ha fatto un significativo salto di qualità in questi termini. Un altro aspetto che ritengo importante, quando parliamo di cultura fiscale, è anche la conoscenza che l’individuo dovrebbe avere, sia che si tratti di un contribuente o di un non contribuente che normalmente non è obbligato a pagare le tasse per l’esercizio di un’attività, è il ruolo che le tasse svolgono all’interno di un Paese, cioè quando si conosce la destinazione che viene data a quelle tasse, sono cose che dovrebbero essere divulgate, sono cose che dovrebbero essere informate alla popolazione in modo forse più sistematico, quale destinazione viene data alle tasse. Per esempio, la maggior parte delle tasse che le persone, i lavoratori autonomi, gli artisti e altri pagano vanno al bilancio di una località, cioè di un comune, quindi questo permette di generare il reddito ma allo stesso tempo viene utilizzato, viene ridistribuito all’interno di quella località e il beneficio sarà per la popolazione che risiede in quella zona.

Oscar Figueredo Reinaldo: Stiamo parlando di un po’ più di trasparenza, diciamo quando si riscuote l’imposta, ma molte volte, beh, qui ho il nome del Direttore nazionale della riscossione delle imposte, che sembra impressionante, si riscuote molto, a volte lo si fa, ma non si sa veramente qual è la destinazione di quel denaro e penso che molte volte la gente non abbia nemmeno questa cultura perché non c’è, il cerchio non è chiuso, in altre parole, si raccolgono soldi, ma in realtà, anche se si dice che ha una proiezione sociale, ogni anno si dice questo, ma a volte non funziona così sul territorio, e questa è una delle cose di cui parleremo più avanti, e nel caso di Cuba. È vero che Cuba è uno dei Paesi che raccoglie più tasse? Che raccoglie il maggior numero di soldi, che siamo un Paese rentier e che non viviamo di altro. È vero o no?

Miguel Méndez Concepción: No, questo non ha una base chiara, abbiamo esaminato gli ultimi studi che sono stati fatti. Recentemente il CIAT, il Centro per le Amministrazioni Fiscali, ha pubblicato uno studio a cui hanno partecipato più di 179 Paesi e, secondo i dati raccolti, Cuba rappresenta il 17% del PIL in termini di Prodotto Interno Lordo, il che significa che è nella media dei Paesi che sono stati intervistati, né molto bassa, né uno dei Paesi più rentier, come lei diceva.

M. Sc. Rafael Montejo Véliz: Beh, ci sono Paesi che storicamente hanno avuto una pressione fiscale molto alta, ad esempio i Paesi nordici sono notevoli perché, inoltre, tassano il loro stato sociale in questi Paesi nordici e c’è una tradizione di alta pressione fiscale, ma in America Latina ci sono anche altri Paesi come il Brasile, il Messico, il Cile che hanno anche un’alta pressione fiscale e Cuba, come ha detto Miguel, rimane nella media. Ora, anche la pressione fiscale individuale che un’organizzazione o una persona può avere è nella media, non è molto alta, ma non è nemmeno così bassa.

Oscar Figueredo Reinaldo: Questo non significa che ogni anno non si facciano aggiustamenti al pagamento delle tasse.

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Sì, guardi, per quanto riguarda il fatto che a Cuba si paghino o meno molte tasse, ci sono molte tasse, è una cosa molto caratteristica di ogni Paese. Ogni Paese elabora e definisce quali sono le sue tasse, cioè quelle che saranno in vigore in un determinato anno o in un determinato momento in base alle condizioni economiche, sociali e politiche di ogni Paese, non si può dire, qui si paga di più o qui ce ne sono di più o qui ce ne sono di meno, questo è in base alle caratteristiche di ogni Paese.

Oscar Figueredo Reinaldo: Bene, e ora, aspettate, restiamo. Facciamo subito una pausa, perché abbiamo altri materiali da presentare. So che questo è un argomento interessante che attira sempre l’attenzione delle persone, ma parlando di questi aggiustamenti, è davvero più tassato, è meno tassato? Quali sono i cambiamenti che sono risultati da questi aggiustamenti fiscali? Di questo parleremo nel prossimo blocco, guarderemo questo materiale e poi torneremo qui a Cuadrando la Caja.

Oscar Figueredo Reinaldo: E se parliamo di pagamento delle tasse, beh, l’esempio di Camagüey era abbastanza illustrativo perché parla un po’ di tutto questo processo, di questa attività che si sta svolgendo in ogni angolo del Paese e che ha anche a che fare un po’ con questa cultura fiscale che si sta gradualmente acquisendo, Parla di qualcosa che è sempre un grattacapo per tutti i contribuenti, ovvero il DJ e come compilarlo e se e quali tasse devono essere pagate, credo che questo porti sempre dei dubbi nella popolazione e colgo l’occasione per dire che sul sito web dell’ONAT è possibile trovare tutti i documenti, li hanno anche, Hanno anche fatto un opuscolo in PDF in modo che le persone possano capire come compilare tutte queste piccole tabelle, in Agenda Económica il nostro sottodominio economico sono anche pubblicati e ho avuto una domanda e bene cedo il testimone di nuovo a Montejo che è stato lasciato con la parola, nel caso di queste modifiche che vengono fatte ogni anno, queste modifiche fiscali, la gente dice, beh, ma ogni anno mi aumentano le tasse o mi tolgono qualche esenzione che avevo e ora devo pagare di più, quindi farò pagare di più, perché questa è anche la giustificazione, mi aumentano le tasse e farò pagare di più e alla fine la popolazione è quella che ha ricevuto di recente, questo è come la vede Montejo.

M. Sc. Rafael Montejo Véliz: Bene, prima di tutto volevo concludere dicendo che, a sostegno dell’idea di Judith, dobbiamo tenere presente che il bilancio cubano è essenzialmente un bilancio sociale, quindi l’intero sistema fiscale sarà sempre una funzione, come ha detto lei, del sistema socio-politico e degli interessi che esistono. Credo che ogni anno sia necessario modificare, perché ogni anno ci sono cambiamenti nell’economia e il sistema fiscale deve essere migliorato ogni anno, ogni volta che viene approvata la Legge di Bilancio è sempre accompagnata da alcune modifiche, e anche in questo caso, nelle modifiche di quest’anno, ci sono state modifiche basate sull’ascolto e sulla ricezione di opinioni da parte dei contribuenti che hanno migliorato alcune gradazioni di alcuni contributi, cioè, lo spiegheranno meglio, ma è anche un argomento che spesso deve essere fatto, perché ci sono trasformazioni nell’economia che rendono anche consigliabile apportare modifiche.

Ricordiamo che abbiamo una legge che è in vigore dal 2013 e dal 2013 è passato un bel po’ di tempo e ci sono state anche una serie di nuove attività economiche emergenti e altri fattori condizionanti che hanno reso opportuno cambiare e modificare il sistema fiscale ogni anno, diciamo.

Oscar Figueredo Reinaldo: Ci sono stati molti dubbi e persino polemiche nelle reti sociali, per esempio sulla questione della modifica dell’attuale scala progressiva. Una questione che ha suscitato molte polemiche nelle reti sociali è stata quella delle tasse che lei mi ha spiegato essere non permanenti, ma più eventuali; in altre parole, cosa è successo quest’anno? Cosa lo rende diverso? E come lo spiega e perché lo fa? Judith.

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Beh, guardi, la stessa Legge 113 ci rimanda ogni anno alla Legge di Bilancio, cioè la Legge 113 stabilisce che, non credo che l’abbiamo detto qui, regola 25 imposte, che la nostra Legge 113 regola e ogni anno viene aggiornata, la legge viene aggiornata in corrispondenza dei cambiamenti che ci sono nel nostro Paese. Viene aggiornata proprio con la Legge di Bilancio, cioè è una norma di pari grado ed è lì che viene aggiornata la legge fiscale.

Quest’anno c’è un cambiamento, diciamo che ha un certo impatto sulla nostra popolazione, sulla maggior parte della popolazione, fondamentalmente nel settore non statale, sui lavoratori che sono obbligati a fare la loro dichiarazione giurata per le tasse, per il reddito personale. Il cambiamento più significativo è la modifica della scala progressiva, di cui molti dicono che ora è una scala, che hanno cambiato la scala, che è una scala che significa che dovrò pagare di più e così via, ma non è affatto così. La scala, come dice il nome, è una scala progressiva che stabilisce diversi tipi di intervalli in cui si riduce il totale del reddito lordo, si applica l’intervallo che corrisponde al proprio caso, fino al momento in cui si arriva alla fine. Il mio collega Miguel Méndez può spiegare molto meglio questa parte dell’ultimo intervallo della scala.

Oscar Figueredo Reinaldo: Che cosa significa questa scala? Che per esempio tu, c’è un minimo tranne, partiamo da lì che c’è sempre una parte che non devi pagare, anche se dichiari ma non devi pagare, partiamo da questa idea perché non tutti penseranno che tutte le persone devono iniziare a pagare da ora in poi e quello che è successo con questa fascia, ora ci sono più passi per arrivare in cima, ecco com’è.

Miguel Méndez Concepción: Esattamente, cioè, guardate che l’adeguamento è conforme o è stato realizzato sulla base delle preoccupazioni della stessa popolazione degli stessi contribuenti, il che dice che l’amministrazione fiscale e lo stesso Ministero delle Finanze e dei Prezzi sono consapevoli e rispondono alle preoccupazioni della nostra gente e dei nostri contribuenti in generale. Questa scala progressiva risponde al principio di equità e generalità che ha la nostra legge fiscale, cioè chi guadagna di più contribuisce di più, come lei ha detto, c’è un’esenzione minima, c’è un’esenzione minima che sarebbe per coloro che hanno un reddito minore, sarebbero esenti dall’imposta, poi progressivamente, come stiamo spiegando qui, è stato aggiunto un gruppo di scaglioni che è molto simile, lo paragono sempre alla scala dell’elettricità, Chi consuma di più deve pagare di più, chi è nei primi scaglioni, cioè chi ha un reddito più basso, contribuirà di meno, chi arriva agli scaglioni più alti contribuirà di più perché ha guadagnato di più e in corrispondenza di quello che dice la legge fiscale deve contribuire di più.

Oscar Figueredo Reinaldo: Quindi il fatto che questa scala sia stata modificata non significa che qualcuno possa giustificare: “Ehi, farò pagare di più”, “aumenterò il prezzo di questo prodotto perché quest’anno mi fanno pagare di più”.

Judith del Carmen Navarro Ricardo: C’è un aspetto importante della scala che credo sia importante chiarire. Quando si fa la dichiarazione, si fa una liquidazione annuale dell’imposta sul reddito delle persone fisiche, il che significa che dopo aver applicato tutte le fasce che la scala progressiva stabilisce, tutto ciò che si è pagato come imposta sul reddito delle persone fisiche durante l’anno fiscale che si sta dichiarando, lo si deduce dall’imposta che si è pagata. Ciò significa che in molte occasioni la dichiarazione giurata dà zero, cioè non deve pagare, non deve pagare, perché durante tutto l’anno fiscale che si sta dichiarando, si è pagata in anticipo l’imposta che si è data da pagare, che si è data da pagare quando si è fatta la dichiarazione giurata, ecco perché si chiama dichiarazione giurata dell’imposta sul reddito personale, liquidazione aggiuntiva. Questo è il termine che viene dato in generale perché nell’anno fiscale si paga tutto ciò che corrisponde all’imposta sul reddito delle persone fisiche che alla fine si riduce dopo aver applicato la scala progressiva.

Oscar Figueredo Reinaldo: Anche se penso sempre che sia un dubbio che l’affidavit abbia sempre avuto, diciamo un atto di sincerità perché dichiari quello che dici di aver dichiarato, ti interessa, anche se in realtà, beh, immagino anche che tu abbia altri meccanismi di controllo di cui parleremo più avanti quando parleremo un po’ di elevazione fiscale per sapere se davvero più o meno quello che stai ottenendo da quel reddito. Un’altra cosa di cui si parla sempre, che suscita molti dubbi, è la questione delle tariffe, cioè quando qualcuno importa un prodotto, l’anno scorso l’abbiamo visto con alcune proposte che sono state fatte per togliere le tariffe su alcuni prodotti, soprattutto per stimolare la produzione, si parla sempre che ci sono molte multe, che ci sono molte restrizioni e che a volte queste tariffe servono anche a stimolare la produzione nazionale. È così in questi casi, le cose che sono state fatte negli ultimi anni?

M. Sc. Rafael Montejo Véliz: Dall’anno scorso è entrata in vigore la Risoluzione 7 del Ministero delle Finanze e dei Prezzi, che prevede un’esenzione fiscale del 50% per quei beni, input, prodotti intermedi, che parteciperanno alla produzione; se parteciperanno alla produzione, allora beneficeranno del 50% delle tariffe, e questo logicamente è fatto per stimolare la produzione.

Oscar Figueredo Reinaldo: Ricordo che il Ministro ha fatto un esempio molto comico, ad esempio nel caso del pollo, ci sono prodotti che rientrano in due scale, cioè può essere un prodotto finale per la vendita e può essere un prodotto intermedio, che è quello a cui è destinata questa tariffa, ma ad esempio ha detto che è necessario seguirlo perché se il pollo che mi viene venduto è per un ristorante per un pasto, questo pollo è quello che porta la riduzione tariffaria della metà, però è il pollo per la vendita finale, cosa che credo accada spesso. Immagino che abbiate gli appositi organi di controllo. Quindi questo pollo è quello che non porta un prelievo e non è conforme a questo accordo. È davvero così?

M. Sc. Rafael Montejo Véliz: Certo, perché quando i prodotti entrano direttamente in vendita, logicamente ciò che fa è renderli più costosi e non c’è alcun beneficio, non c’è creazione, non c’è nuova produzione e quindi diventa praticamente una rivendita di prodotti e questo è sempre stato criticato e negli ultimi tempi è stato criticato molto, questo cerca di stimolare, ciò che cerca è proprio stimolare la produzione e la produzione interna.

Oscar Figueredo Reinaldo: E c’è sempre un tema di cui non possiamo fare a meno di parlare qui, nel quadro della scatola che abbiamo tirato fuori in altre occasioni, che è il tema dell’evasione fiscale. Lei diceva un punto importante, forse se questa cultura fiscale è aumentata, se questa cultura fiscale è aumentata, il che significa che ci sono furfanti e furfanti, una volta abbiamo indetto un programma su questo argomento qui su Cuadrando de la Caja e la gente sa di più e sa quali sono i meccanismi o quali sono le lacune che permettono ancora di evadere le tasse e sappiamo che l’evasione fiscale non è solo, In altre parole, non danneggia solo quella persona, ma danneggia anche il bilancio dello Stato, le imposte comunali e provinciali, il Tesoro pubblico, che è a beneficio di tutti. Perché si parla ancora di evasione fiscale? Quali sono quelle linee in cui la gente fa e va, e voi dite: beh, posso evadere, non mi succederà nulla?

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Bene, ora stiamo parlando del termine cultura fiscale e colleghiamo la cultura fiscale con l’evasione fiscale, poiché le persone diventano più consapevoli della destinazione delle loro tasse e della necessità di pagarle, questo ridurrebbe il comportamento evasivo o la frode fiscale e questo, naturalmente, diminuirebbe, cioè aumenterebbe il gettito delle diverse imposte per il bilancio dello Stato, ma insieme a questo l’amministrazione fiscale ha intrapreso alcune azioni di controllo, Per esempio, un esempio che abbiamo finora, molti prodotti vengono importati e l’ONAT ha rapporti di lavoro con terze parti e per esempio riceviamo informazioni dagli importatori, cioè chi sono le persone che hanno importato una certa quantità di prodotti e seguiamo queste importazioni in corrispondenza di ciò che avete importato. Quindi deve esserci una corrispondenza con quanto si sta pagando per i diversi obblighi fiscali che si hanno e questo ovviamente riduce in una certa misura l’evasione fiscale, cioè evitare la frode fiscale, evitare l’omissione o l’occultamento di informazioni da parte dei contribuenti all’amministrazione fiscale rispetto al reddito che stanno ricevendo.

Oscar Figueredo Reinaldo: È come la frase “prendi la cioccolata ma paga il dovuto”, ma se siete interessati a saperne un po’ di più sulla questione dell’evasione fiscale, sulle azioni che si stanno intraprendendo nel Paese, sull’impatto che può avere la bancarizzazione su una questione come questa, ascoltiamo per un attimo il quarto panelist di questa sera, che è il Guru di Jatibonico, per vedere la sua opinione e poi torneremo al dibattito di questa sera.

Il Guru di Jatibonico:

Ci sono persone che credono che il bilancio
sia solo per spendere,
e quando si tratta di contribuire
non lo vediamo mai disposto a contribuire
si lamenta delle tasse
con un atteggiamento assoluto.
Ma per mangiare il frutto
del beneficio sociale,
è un obbligo fiscale
pagare l’imposta.

Oscar Figueredo Reinaldo: Come ha detto il Guru di Jatibonico, molte persone a volte pensano di non essere scoperte e di poter davvero evadere le tasse e di non avere questo obbligo fiscale e quando parliamo di evasione fiscale in sé, è sempre ricorrente, ebbene questi meccanismi di controllo, questi meccanismi di informazione fiscale, come li chiamate voi, per sapere chi può o non può avere un comportamento, è così che si chiama, no? Perché è così importante arginare i processi? Perché è così importante seguire queste informazioni fiscali in modo che non ci sia un processo di evasione fiscale o che non si paghino le tasse su ciò che realmente deve essere pagato?

Miguel Méndez Concepción: Beh, Oscarito, volevo riprendere un’idea importante. Non tutti coloro che svolgono un’attività economica, non tutti coloro che oggi sono contribuenti, sono evasori fiscali. Dobbiamo dire che c’è un gruppo importante di contribuenti che vogliono fare le cose per bene, che sono interessati e che i risultati lo dimostrano. La campagna di dichiarazione dei redditi dell’anno scorso ha dimostrato che più del 99% ha dichiarato e lo ha fatto in tempo, cioè c’è una volontà da parte della maggioranza di regolarizzare le proprie operazioni e di contribuire in modo adeguato. Certamente c’è sempre qualche settore, qualche parte che cerca di evadere le tasse, questo non è un fenomeno cubano, è un fenomeno mondiale, e certamente il sistema bancario renderebbe il reddito di questa attività economica un po’ più trasparente, non solo per l’amministrazione fiscale e il controllo, perché forse la vedono così, beh, se tutto il mio reddito dell’attività passa attraverso questo conto bancario fiscale, l’amministrazione fiscale sa molto facilmente tutto quello che sto generando, no, ma bisogna anche vedere la cosa dal punto di vista di rendere trasparente il proprio reddito in qualsiasi parte del mondo, avere un reddito legale, avere l’avallo dell’amministrazione fiscale che tutto quello che hai generato è il prodotto di un’attività legale ti dà credito prima di qualsiasi ente, prima della banca stessa, e a Cuba dobbiamo fare ordine.

La bancarizzazione è un concetto ampio, e una delle cose da fare è regolarizzare il reddito dell’attività economica. Altri passi che stiamo facendo, e che potrebbero a un certo punto influenzare qualcuno che pensa di poter ancora evadere, è perché manca un sistema di fatturazione elettronica, cioè oggi il Paese non ha in atto, non ha le condizioni per cui tutte le imprese in tutte le attività economiche possano essere fatturate nel momento in cui si realizza l’operazione, quando si effettua la vendita o si rende un servizio. E questo è il divario, come diceva il professore, è il divario che viene sfruttato da molte persone che non fanno passare questo reddito attraverso il conto corrente fiscale, che lo fanno in contanti, poiché non c’è fatturazione, ebbene, possono credere di non poter essere controllati al 100%.

Oscar Figueredo Reinaldo: Senta, abbiamo parlato altre volte che abbiamo sentito dire che non abbiamo nulla contro il settore non statale, anzi, questo è un programma che soprattutto incoraggia questa cultura fiscale affinché tutti lo facciamo bene, ma abbiamo sentito qualche volta che questo tizio non ha un conto bancario fiscale, dico, ma fino a quando, fino a quando continueremo a ripetere che questa persona non ha un conto bancario fiscale e continua ad operare. È così o avete stretto la mano?

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Guardi qui è bene chiarire, un altro dei vantaggi della bancarizzazione è che le persone, i lavoratori del settore non statale, sono obbligati ad avere un conto bancario fiscale. Da questo conto bancario fiscale si possono pagare le tasse, cioè si possono adempiere tutti gli obblighi fiscali dal proprio conto bancario fiscale e questo è un vantaggio per i contribuenti, è molto fattibile, ma anche che si possono pagare dallo stesso conto bancario fiscale e si ha anche il diritto di ottenere il beneficio di utilizzare il canale di pagamento, questo tipo di canale di pagamento dà uno sconto del 3% su tutto ciò che si è obbligati a pagare, quindi, è quindi l’insistenza che le persone hanno e aprono il loro conto bancario fiscale.

Inoltre, a prescindere dal fatto che l’amministrazione fiscale conceda questo beneficio, è anche un obbligo per l’amministrazione fiscale gestire questo conto bancario perché, come ha spiegato Miguel, permette al contribuente di essere trasparente con l’amministrazione fiscale, di essere trasparente con l’ONAT dal momento in cui si diventa oggetto di un’azione di controllo, ebbene, si può mostrare all’ONAT dal proprio conto bancario fiscale tutti i movimenti della propria attività, come si è operato, la coincidenza che deve esistere tra questo conto e le proprie operazioni, i propri estratti conto, i propri bilanci, tutto ciò che riguarda la propria contabilità.

M. Sc. Rafael Montejo Véliz: Sì, ci sono ancora cause e condizioni che favoriscono l’evasione fiscale nel mondo, come diceva Miguel, e anche nei momenti di crisi, quando le persone fanno il calcolo che se sto per fare o non essere scoperti, dove c’è una bassa cultura fiscale, allora ci sono ancora cause e condizioni che fanno sì che ci sia ancora l’intenzione di evadere le tasse insieme alla sotto-dichiarazione che può essere più associata a certi errori, Ma ci sono anche studi sul profilo degli evasori fiscali o degli evasori a Cuba, e cose interessanti come i valori familiari giocano un ruolo importante nella prevenzione dell’evasione, cioè le persone spesso si fermano più di tutto il sistema di rilevamento e di informazione che l’ONAT può avere, a causa del proprio ambiente familiare, cose interessanti che giocano un ruolo importante nell’evasione fiscale. Ecco perché l’educazione e la cultura fiscale sono così importanti.

Oscar Figueredo Reinaldo: E nel caso, per esempio, dei comuni, dei territori, perché parliamo sempre dell’ONAT come struttura nazionale, ma credo che qui i comuni si debbano preoccupare, come abbiamo parlato in altre tavole rotonde, in altri programmi di bilancio, il comune si deve preoccupare di avere quelle entrate, di riscuotere veramente quelle tasse perché l’ispettore o quella famiglia fiscale che c’è lavora veramente e ha anche molto a che fare con quella tassa, con quel contributo territoriale che spesso la gente non sa nemmeno a cosa serve, non è vero?

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Sì, da qualche tempo l’ONAT ha stabilito relazioni, molte relazioni più strette, posso dire in un certo senso, con i governi locali e questo ha permesso, per esempio, al delegato di un distretto, al presidente di un consiglio popolare, di sapere quali sono i lavoratori che lavorano per conto proprio, di sapere quali sono i lavoratori che lavorano per conto proprio, Ciò consente questo collegamento, questo lavoro congiunto tra l’ONAT, il governo e le diverse istituzioni e organizzazioni del comune per garantire che le entrate entrino nel bilancio nel momento in cui sono necessarie per la località, per il comune, per quel luogo.

Oscar Figueredo Reinaldo: A volte è più difficile per il Comune, perché sappiamo anche che c’è una mancanza di personale. Spesso i più colpiti sono proprio i territori.

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Naturalmente anche l’amministrazione fiscale, come è stato detto in altre occasioni, ha una carenza di personale, cioè la forza lavoro è un po’ depressa ed è per questo che ci affidiamo a questi settori, ai consigli popolari, ai delegati e a diversi settori all’interno della località per promuovere una cultura fiscale, per incoraggiare il rispetto degli obblighi fiscali nei tempi stabiliti.

M. Sc. Rafael Montejo Véliz: Credo che la cooperazione interistituzionale, come è stato detto poc’anzi, sia molto importante per tutto ciò che riguarda le tariffe, tutte le importazioni, che l’anno scorso hanno superato il miliardo di dollari e quando si converte un miliardo di dollari al tasso di cambio illegale e si vede il denaro che potrebbe rappresentare, anche con solo il 30% di profitto, la cifra che stiamo parlando di possibili catture è grande, quindi c’è stata quella cooperazione interistituzionale tra gli importatori, tra le dogane, tra il Ministero delle Finanze e dei Prezzi, l’ONAT ha anche serrato i ranghi per poter raggiungere anche le radici e i luoghi in cui queste intenzioni di evasione fiscale possono avere luogo e l’anno scorso c’è stata anche una raccolta importante da queste azioni che l’ONAT ha avuto con i contribuenti.

Oscar Figueredo Reinaldo: E tuttavia se alcuni dicono, tornando alla domanda iniziale del programma, che è un bene che si raccolgano più tasse, che si raccolgano più tasse e ci sono altri che dicono che beh no, che la nostra legislazione è molto vecchia, che è già superata, Quali passi si possono continuare a fare, diciamo, per migliorare la situazione che abbiamo oggi con il pagamento delle tasse e per continuare ad aumentare i livelli di tassazione da parte dei contribuenti?

Judith del Carmen Navarro Ricardo: Beh, come abbiamo detto, la Legge 113 è una legge che è entrata in vigore il 1° gennaio 2013 ed è già in vigore da alcuni anni, è in vigore da più di 10 anni, ovviamente le condizioni che abbiamo attualmente nel nostro Paese non sono le stesse che avevamo nel 2012, quando la legge è stata approvata, redatta e approvata nel 2012 ed è entrata in vigore nel 2013, ed è una legge che ovviamente deve essere adattata ai cambiamenti che esistono nel nostro Paese. Nel 2012 non c’erano i Mypim, queste nuove forme di gestione non statale, quindi la legge deve essere adattata o ristrutturata in base ai cambiamenti e alle condizioni che il nostro Paese richiede. Siamo in un processo di bancarizzazione. Siamo in un processo di digitalizzazione della nostra società in cui questi termini non sono menzionati nella legge stessa, ovviamente perché 10 anni fa questi termini non erano menzionati, cioè una legge che è attualmente soggetta a un processo di studio, a un processo di cambiamento che a tempo debito, quando le condizioni sono già state create, verrà presentato.

Oscar Figueredo Reinaldo: Ho un minuto a disposizione per ciascuno di noi, se dovessimo dire cosa non deve mancare in questa nuova legge e come continuare ad accrescere questa cultura fiscale affinché la gente si senta più a suo agio e più responsabile e affinché non ci sia così tanta evasione fiscale, cosa potremmo dire?

M. Sc. Rafael Montejo Véliz: Direi che le prossime leggi o modifiche in materia fiscale dovranno semplificare il più possibile l’intero sistema di procedure, in modo che le persone possano essere più trasparenti, e dovranno essere accompagnate, come ha detto Miguel, da un profondo processo di digitalizzazione, ed è possibile che lungo questo percorso si creino le condizioni minime per iniziare gradualmente ad applicare l’imposta sul valore aggiunto.

Oscar Figueredo Reinaldo: Quest’ultimo argomento è interessante e credo che potrebbe essere trattato in un programma futuro. Miguel, a te sono rimaste le parole conclusive del programma.

Miguel Méndez Concepción: No, certamente, credo che sia stato molto profondo. Il diritto tributario non può essere tralasciato, come possiamo rafforzare la questione della cultura fiscale che è stata discussa qui, che deve avere un’intera politica, come possiamo realmente includere ciò che ha detto il professore, come possiamo includere la questione fiscale nel programma di studio in modo che fin dai primi anni si sappia cosa sia la fiscalità? Conosciamo la tassazione, l’importanza e la destinazione delle imposte e certamente come includeremo in questa legge le nuove tecnologie, le piattaforme digitali, il modo in cui operiamo e come registriamo questo tipo di nuovi fenomeni che sono stati utilizzati nel mondo per molto tempo.

Oscar Figueredo Reinaldo: Beh, come avete già sentito, come continuare a contribuire al bilancio, diciamo dalle tasse, a questo bilancio statale che, come tutti sappiamo, ha una componente altamente sociale, come aumentare la cultura fiscale di ogni contribuente e come continuare a perfezionare questo meccanismo che l’ONAT ha creato, ma anche in coordinamento con altri organismi per continuare a pagare meglio le tasse in modo che non ci sia tanta evasione fiscale e altri fenomeni che si stanno verificando.

Come sempre, vorrei ringraziare i miei ospiti di stasera per essersi uniti a noi nel programma e vi invito, come faccio ogni domenica alle sette di sera, a unirvi a noi sul canale dei Caraibi per fare insieme un altro tipo di programma.

Fonte: AE Agenda Economica

Traduzione: italiacuba.it